Suite au commentaire de Laure sur notre dernier post sur les sacs plastiques, j'ai lu "l'évaluation des impacts environnementaux des sacs de caisse Carrefour", réalisée par PriceWaterHouseCoopers - Ecobilan et revue par l'Ademe et le WWF.
Pfffuiii... 160 pages, merci Laure... J'espère que les lecteurs apprécieront mon dévouement total et mon altruisme constant au service d'un quotidien plus durable... bon allez j'arrête de fumer et je vous dis ce que j'ai compris. (Cliquez sur suite).
Cette Analyse est dispo ici, si vous avez une heure, je vous conseille vivement de la feuilleter.
Hypothèses
1 - on étudie 4 sacs: le sac normal, le sac plus costaud genre cabat E.Leclerc, le sac biodégradable et le sac en papier.
2 - on parle des sacs de chez Carrefour, avec les sous traitants actuels de Carrefour. Ce n'est donc pas de la recherche et développement. Par exemple le sac en papier est critiqué pour sa colle, mais on n'essaie pas de changer de colle. Les encres sont prises en compte mais on n'essaie pas d'enlever les écritures des sacs.
Les conclusions de l'étude telles que je les ai comprises
1- La production des matières premières nécessaires à la fabrication des sacs est l'étape la plus polluante dans tous les cas. Le transport a un faible impact et la fabrication du sac aussi.
2 - Le sac en papier utilise plein d'eau et le sac biodégradable en amidon est très polluant à la fabrication car la culture du mais est tès polluante...
3 - Si les sacs ne sont utilisés qu'une fois pour sortir les courses alors le sac plastique normal est le meilleur, même si il est recyclé en sac poubelle. Etonnant non ?
4 - Le sac cabas est meilleur partout si on l'utilise plus de 3 fois.
Mes conclusions à moi
1 - Le débat n'est pas vraiment dans le type de sac, mais dans son utilisation (à chaque fois que je le réutilise, j'améliore le rendement).
2 - Si j'utilise tous mes sacs Carrefour en sac poubelle, alors c'est pas mal. Ok, mais prenons le contenu d'un sac: 1 boite de pépito, 1 bouteille de coca, une boite de ravioli, un litre de liquide vaisselle, des pates, et 3 pommes. Là dedans, si je ne trie pas, ma poubelle ne va remplir qu'un demi sac, non ? et alors si je trie un minimum, je vais jeter dans mon sac carrefour: les bouchons des bouteilles, le film plastique de la boite de pépito et des pates et le sac qui emballe les pommes, c'est à dire...1/10eme de sac ?
3 - Du coup, moi je fais tout ce que je peux pour ne pas prendre de sac, et si je me fais coincer, j'essaie de ne pas les abimer et je m'en reserre.
Qu'est ce que vous en pensez ? (Boaf...) (ce qui comprenne cette blague sont des vrais ch'ti).
les deux premiers articles sur le sujets sont ici et là.
A suivre
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Analyse du cycle de vie
Ecrit par Hoedic, le Lundi 13 Décembre 2004, 00:37
Tout ceci revient aux questions d'analyse du cycle de vie des produits. Est-il préférable d'utiliser des verres en plastique, en verre, en carton protégé ou en polystirène ? Oui le verre en verre, on le réutilise plusieurs fois... mais pour le réutiliser il faut de l'eau et des détergents, est-ce mieux ? Mais la valeur de l'eau dépend d'où on vit. Au québec ça coule de partout donc ça faut peut-être moins... puis on peut en faire des tonnes sur tous les objets de la vie quotidienne.
Effectivement le plus simple consiste encore à limiter autant que possible l'utilisation de produits non nécessaires... il faut aussi aider l'analyse de cycle de vie à progresser pour effectivement faire des choix justes.
← Re: Analyse du cycle de vie
Ecrit par finidori, le Mercredi 15 Décembre 2004, 17:09
Etonnantes conclusions ! En plus, les conclusions que tu donnes ne tiennent pas compte du coût écologique du recyclage (stockage, ramassage, transport, nettoyage, personnel, recyclage lui-même).
Il faudrait expliquer que réutiliser est toujours mieux que recycler. Comme tu le dis, l'utilisation est plus importante que la matière du sac; autrement dit, on ne peut pas résoudre un problème d'organisation (la consommation sans mesure) par de la technique.
← Re: Re: Analyse du cycle de vie
Ecrit par Olivier, le Mercredi 15 Décembre 2004, 19:19
Si si en fait elles en tiennent compte. Page 33 de l'étude(cliquez pour agandir) :
← Re: Re: Re: Analyse du cycle de vie
Ecrit par finidori, le Jeudi 16 Décembre 2004, 00:39
Un élément supplémentaire. La mesure qui a été prise à l'échelle de la région et que je signalais (pas de distribution de sacs plastiques en supermarché) se double de la facturation obligatoire des sacs demandés par les clients. Cette mesure s'est appuyée sur une expérience pilote menée je ne sais plus où en France et qui avait conduit à une diminution du nombre de sacs de ... 95 % !
Bref, et cela confirmes les résultats de l'enquête signalée par les hôtes de ce site, changer les comportements a bien plus d'effet que la m
← Re: Re: Re: Re: Analyse du cycle de vie
Ecrit par rizard, le Samedi 24 Septembre 2005, 09:59
la réponse: c'est une association qui a fait baisser la distribution des sacs plastique dans l'Ile de Ré en 2004 après une courte mais efficace campagne auprès des commerçants. Le projet est de proposer des sacs de tissu au nom de l'Ile en remplacement. De plus, cette association a mis en place la récup dans les ports de l'Ouest pour les déchets spécifiques aux bateaux.
concernant mon utilisation des sacs plastique: je gère aux caisses en fonction de leur utilisation comme poubelle et c'est vrai qu'ils font du profit quand on fait le tri sélectif. De plus, en favorisant les achats au marché avec un caddy et en choisissant les produits les moins emballés par du plastique, le nombre en est réduit.
le souci est que si les petits sacs ne sont pas utilisés, il faut acheter des sacs poubelle, chers et aussi polluant sinon plus car il y a souvent un emballage autour, de la manutention etc... qui polluent aussi
← Re: Re: Re: Re: Analyse du cycle de vie
Ecrit par rizard, le Samedi 24 Septembre 2005, 10:01
<p>la réponse: c'est une association qui a fait baisser la distribution des sacs plastique dans l'Ile de Ré en 2004 après une courte mais efficace campagne auprès des commerçants. Le projet est de proposer des sacs de tissu au nom de l'Ile en remplacement. De plus, cette association a mis en place la récup dans les ports de l'Ouest pour les déchets spécifiques aux bateaux.</p><p>concernant mon utilisation des sacs plastique: je gère aux caisses en fonction de leur utilisation comme poubelle et c'est vrai qu'ils font du profit quand on fait le tri sélectif. De plus, <strong>en favorisant les achats au marché</strong> avec un caddy et en choisissant les produits les moins emballés par du plastique, le nombre en est réduit.</p><p>le souci est que si les petits sacs ne sont pas utilisés, il faut acheter des sacs poubelle, chers et aussi polluant sinon plus car il y a souvent un emballage autour, de la manutention etc... qui polluent aussi</p><p /><p />
← Re: Re: Re: Analyse du cycle de vie
Ecrit par finidori, le Jeudi 16 Décembre 2004, 00:40
Un élément supplémentaire. La mesure qui a été prise à l'échelle de la région et que je signalais (pas de distribution de sacs plastiques en supermarché) se double de la facturation obligatoire des sacs demandés par les clients. Cette mesure s'est appuyée sur une expérience pilote menée je ne sais plus où en France et qui avait conduit à une diminution du nombre de sacs de ... 95 % !
Bref, et cela confirmes les résultats de l'enquête signalée par les hôtes de ce site, changer les comportements a bien plus d'effet que la matière des sacs.
← Re: Re: Re: Re: Analyse du cycle de vie
Ecrit par VALOUO, le Jeudi 16 Décembre 2004, 10:04
Si l'on ne veut pas payer de sac, en effet la réutilisation du sac gratuit me semble une trés bonne solution.Cependant, n'étant pas femme-sandwicht, je préfère choisir un sac personnellement, neutre ,ou aux couleurs que j'aime et dans des matières respectueuses de l'environnement, soit affichant mes idées ! Ou encore, je réutiliserai le sac d'un commercant que je veux encourager (commerce de proximité, petite librairie, commerce écolo ou bio...).A l'époque des marques , pourquoi ne pas afficher ses idées?
Merci
Ecrit par Phil, le Vendredi 17 Décembre 2004, 23:35
Marie Laure, merci pour nous avoir comunique le document et Olivier merci pour la syntese.
Je comprend mieux les enjeux et concequences de l'usage quotidien du sac plastique.
Lien croisé
Ecrit par Anonyme, le Mercredi 13 Juillet 2005, 12:04
leRomanais : Archives : " « 2004-11 | Page d'accueil | 2005-01 » jeudi, 30 décembre 2004 A lire ailleurs #25 - Sac Plastique - Aurons nous la vérité ?!!"
Ecrit par mireille, le Mercredi 13 Juillet 2005, 17:29
← Re: Merci Mireille
Ecrit par bousquie, le Mardi 13 Septembre 2005, 10:29
Bonjour
Très touchée pour l'intêret que vous portez à mon travail!.Je suis tombée par hasard sur votre commentaire
du mois de Juillet sur le recyclage, chose à laquelle je consacre mon temps avec passion.Je vous donne
ma nouvelle adresse.http://tricoplastoc.free.fr
En vous remerciant.
sujet de reflexion
Ecrit par Colombelli Karine, le Mardi 27 Septembre 2005, 10:46
Deux points:
1/ Les sacs plastique de caisse actuellement distribués par les grandes surface comportent trés souvent de l'amidon de mais pour les rendre biodégradable ???
En fait le sac se réduit en petits morceaux mais le plastique lui reste dans le sol.
De plus l'amidon de mais est un produit allergène connu, et aucune mention pour le consommateur ne le signale, résultats des manifestations allergiques difficilement dépistables et compréhensibles pour les victimes.
2/ Savez vous que les chinois ont déposés un brevet sur un additif à base de terres rares qui ajoutées à raison de 20% dans la fabrication des sacs plastique les rendent totalement biodégradables en 12 mois sans aucun résidus nocifs dans la terre qui les recueille. ( des analyses ont eu lieu en laboratoire)
Les usines françaises ne veulent pas de ce produit pour des considérations économiques et d'intérêt immédiat alors pourtant que la tonne de cet additif est moins chère que la tonne de PEHD servant à l'extrusion des sacs plastique ou du film agricole.
Que d'opacité !!!
Karine