Ils se sont lâchés là!! Ca me rappelle une personne qui je travaille qui m'explique qu'elle avait une vieille voiture toute pourrie, essence, qui polluait et consommait beaucoup. Maintenant, elle à un beau 4x4 tout neuf, diesel, qui consomme moins que son ancien véhicule. Elle s'estime donc écolo du volant désormais... Raisonnement imparable! ;-) :-(
Cette pub et vos commentaires me fait penser à la discussion que j'ai régulièrement avec mon père, qui a un 4x4 (Rav4 Diesel de Toyota, pour ne pas le citer). L'autre jour, vu que j'accusais son engin de bcp consommer, il m'a demandé combien je faisais avec ma voiture (une clio essence de 2000). Ma réponse : 7-7.5L/100km et lui de répondre : "et ben tu vois, je les fais même pas les 7L !"... et c'est vrai que le compteur de la voiture affichait un 6.2L/100km de moyenne...
Alors en effet, je me demande si une voiture qui a 8 ans (comme la mienne) voire plus, genre les Super5 et autres AX qui circulent encore, ne polluent pas plus que le 4x4 de mon père !
Quels sont donc les arguments (autre que la consommation, du coup...) pour dire que les 4x4 et l'écologie ne font pas bon ménage ?
Ce qui fait qu'un véhicule est écolo ce n'est pas seulement sa consommation : d'accord son rav consomme 6.7 l mais si son rav était moins lourd (aujourd'hui presque 1 tonne 8 !!) il consommerait moins. L'écologie c'est aussi l'économie de moyens : pour déplacer 4 personnes a-t-on besoin d'1.8 t d'acier, de plastiques ... ? Objectivement. La 2cv (je sais je prends une antiquité) ne pesait pas plus de 700 kg... Ta clio pèse presque 1.2t alors que dans les années 90 elle pesait moins d'1t... Les performances du moteur sont importantes mais elles dépendent avant tout du poids du poids du véhicule. On pourrait parler du Cx qui sur un 4x4 fait penser à celui d'un réfrigérateur.... Les moteurs progressent c'est pour cela que son rav consomme moins que ta clio : mais si son rav pesait moins d'1t combien consommerait-il ? Pour alléger les voitures il faudrait renoncer à tout un tas d'équipements qui sont de série maintenant (lève vitre électrique...), sommes nous prêts à le faire ?
Ecrit par Rico, le Vendredi 22 Février 2008, 15:34
Bonjour,
c'est mon avis personnel, 7 litres/100 ou moins, peu importe. Être cultivateur dans une zone montagneuse est la seule bonne raison d'acheter un utilitaire 4 X 4. Dans tous les autres cas, pour schématiser, on a affaire soit à un conducteur à la recherche de sa virilité, soit à une conductrice paniquée à l'idée de se retrouver en rade dans la jungle urbaine :-). La presse et la pub en rajoutent des tonnes sur le thème des "aventurier du volant". La bêtise du slogan est tellement énorme (je sais de quoi je parle), qu'on se demande parfois qui peut tomber dans le panneau. En tout cas, ça en dit plus long sur la personnalité des acheteurs qu'un simple CV. Il faut se rendre à l'évidence, dans la réalité, les moutons ne sont plus à l'arrière, maintenant ils conduisent et ils ont l'autoradio !
Bon, pour être honnête, les grosses berlines n'ont pas plus leur place en ville. Il reste que toiser les piétons et les cyclistes du haut d'un 4x4 n'engendre pas la sympathie, ce doit être bien plat une vie comme celle là, la vie d'un haïssable de la route.
Vivement le peak-oil qu'on passe à autre chose ;-)
Ecrit par rubbish, le Samedi 23 Février 2008, 23:21
Mais le client EST le roi des cons, puisqu'il achete! Ils auraient tort de s'en priver :)
Quand les consommateurs comprendront que c'est en réfléchissant avant de consommer qu'on peut faire changer les choses... Sans client le constructeur auto n'est rien, ce n'est pas lui qui impose ses voitures.
Quand au débat vieille voiture/voiture neuve, la consommation est une chose mais produire une voiture neuve consomme de l'energie et génère de la pollution aussi. Faudrait faire le calcul. Ca serait le role de l'ademe de faire des etudes serieuse sur le sujet, mais encore faudrait-il qu'elle en ai l'envie et les moyens...
oui mais, depuis quand un conducteur de 4X4 réfléchi ? le seul bidule qui réfléchi là-dedans c'est le miroir de courtoisie... justement, réfléchissons : n'est-ce pas étrange de mépriser tant les propriétaires de 4X4 ? pourquoi ne ressent-on pas la même chose à l'encontre d'un père de famille qui conduit son monospace comme un dingue, du retraité qui prend trois places de parking, du frimeur en cabriolet ou de l'artisan qui s'incruste dans la file avec une camionnette défoncée ??
Notre sens de l'esthétique est-il à ce point courroucé par cet engin très laid ou est-ce l'attitude désinvolte du conducteur à l'encontre des autres usagers de la route qui nous écœure le plus ? car cet engin ne pollue pas plus qu'une flotte d'autobus au gazole ou une pelleteuse, même s'il s'approche de cette dernière du point de vue stylistique.
Personnellement, je pense que c'est le conducteur qui est en cause. Qui peut être aussi imbu de sa personne pour oser afficher et imposer sa réussite personnelle en haut d'une telle tribune ambulante ?
Une Mercedes 300SL par exemple, ça s'accorde tellement mieux dans le paysage.
Ben pour tout vous dire je viens d'acquérir ce modèle de mitsubishi. Non pas parce qu'il représente un signe extérieur de richesse ou qu'il en impose sur la route mais tout simplement parcque j'ai 2 jeunes enfants et que j'ai envie de me déplacer avec ma famille dans un minimum de confort. Ben oui on peut aussi souhaiter simplement un véhicule pratique et confortable. Mais sachez qu'avant j'ai fait le bilan de ce que les constructeurs automobiles proposent en familial hybride. Nada ... Il faudra malheureusement attendre 10 ans avant d'avoir un véritable choix dans ce secteur. Eh bien en attendant je préfère passer 10 ans dans ce véhicule qui pour moi est le bon compromis familial / loisirs / conso/ rejet CO2. Oui j'ai comme tout le monde l'esprit écolo mais aujourd'hui il y a les beaux discours et la réalité du marché automobile. Comme le dit Nicolas Hulot arrêtons la schizophrénie c'est au marché automobile de s'adapter . Ce n'est pas sur les acheteurs que doivent se concentrer les actions des écolos et du gouvernement mais sur les constructeurs auto. Seulement on le sait bien nous consommateurs que c moins évident pour les écolos et le gouvernement de s'attaquer aux lobbies automobiles qu'aux familles. Pathétique !
Ecrit par Anonyme, le Jeudi 10 Juillet 2008, 14:15
Si on ne s'en tient qu'aux chiffres, le bilan est lourd de sens : un véhicule de 2 tonnes à 4 roues motrices de 24 pouces, haut de 2 m, propulsé par plus de 100 ch, consommant 7 litres /100 km, pour véhiculer 5 personnes sur moins de 2 km dans un contexte urbain ... affirmer qu'il n'y a là rien d'anormal c'est scotomiser. Si j'avais assez d'argent de côté, j'achèterai un char Leclerc, sur le canon on peut faire sécher le linge en été, aucun véhicule ne propose ça sur le marché.
Nicolas Hulot aurait parlé de schizophrénie ? schizophrène il l'est certainement, car faire l'éloge du capitalisme et de l'écologie en même temps comme on l'a vu pendant les présidentielles, ça c'est un exercice d'acteur, d'acteur riche. Quelle vedette !
Ecrit par Rico Anonyme, le Samedi 26 Septembre 2009, 19:44
l'émission "Mourir pour l'auto" aborde le sujet des victimes de 4x4 et décortique le marketing spécifique à la clientèle intéressée par ce type de véhicule : ça aurait un lien avec le cerveau reptilien de l'homme primitif. Tout esr dit.
WaWW
Ecrit par ReB, le Mercredi 20 Février 2008, 07:21
Ils se sont lâchés là!! Ca me rappelle une personne qui je travaille qui m'explique qu'elle avait une vieille voiture toute pourrie, essence, qui polluait et consommait beaucoup. Maintenant, elle à un beau 4x4 tout neuf, diesel, qui consomme moins que son ancien véhicule. Elle s'estime donc écolo du volant désormais... Raisonnement imparable! ;-) :-(
Ecrit par Eve, le Mercredi 20 Février 2008, 09:10
Celle-là, c'est vraiment une honte!
Et en plus, ils font mine de te dire que c'est grâce à eux les accords de Kyoto...
Ils récidivent?
Ecrit par dijon-ecolo, le Mercredi 20 Février 2008, 11:40
J'avais fait un article sur cette pub au mois de juin 2007:
Je n'ai pas regardé dans la presse récemment si ils ont recommencé, mais visiblement c'est le cas...
En tout cas, à Dijon, il y a beaucoup trop de grosses cylindrées !
Ecrit par Jen, le Jeudi 21 Février 2008, 09:48
Cette pub et vos commentaires me fait penser à la discussion que j'ai régulièrement avec mon père, qui a un 4x4 (Rav4 Diesel de Toyota, pour ne pas le citer). L'autre jour, vu que j'accusais son engin de bcp consommer, il m'a demandé combien je faisais avec ma voiture (une clio essence de 2000). Ma réponse : 7-7.5L/100km et lui de répondre : "et ben tu vois, je les fais même pas les 7L !"... et c'est vrai que le compteur de la voiture affichait un 6.2L/100km de moyenne...
Alors en effet, je me demande si une voiture qui a 8 ans (comme la mienne) voire plus, genre les Super5 et autres AX qui circulent encore, ne polluent pas plus que le 4x4 de mon père !
Quels sont donc les arguments (autre que la consommation, du coup...) pour dire que les 4x4 et l'écologie ne font pas bon ménage ?
Merci !
← Re:
Ecrit par remdo, le Jeudi 21 Février 2008, 10:27
Ce qui fait qu'un véhicule est écolo ce n'est pas seulement sa consommation : d'accord son rav consomme 6.7 l mais si son rav était moins lourd (aujourd'hui presque 1 tonne 8 !!) il consommerait moins. L'écologie c'est aussi l'économie de moyens : pour déplacer 4 personnes a-t-on besoin d'1.8 t d'acier, de plastiques ... ? Objectivement. La 2cv (je sais je prends une antiquité) ne pesait pas plus de 700 kg... Ta clio pèse presque 1.2t alors que dans les années 90 elle pesait moins d'1t... Les performances du moteur sont importantes mais elles dépendent avant tout du poids du poids du véhicule. On pourrait parler du Cx qui sur un 4x4 fait penser à celui d'un réfrigérateur.... Les moteurs progressent c'est pour cela que son rav consomme moins que ta clio : mais si son rav pesait moins d'1t combien consommerait-il ? Pour alléger les voitures il faudrait renoncer à tout un tas d'équipements qui sont de série maintenant (lève vitre électrique...), sommes nous prêts à le faire ?
← Re:
Ecrit par Rico, le Vendredi 22 Février 2008, 15:34
Bonjour,
c'est mon avis personnel, 7 litres/100 ou moins, peu importe. Être cultivateur dans une zone montagneuse est la seule bonne raison d'acheter un utilitaire 4 X 4. Dans tous les autres cas, pour schématiser, on a affaire soit à un conducteur à la recherche de sa virilité, soit à une conductrice paniquée à l'idée de se retrouver en rade dans la jungle urbaine :-). La presse et la pub en rajoutent des tonnes sur le thème des "aventurier du volant". La bêtise du slogan est tellement énorme (je sais de quoi je parle), qu'on se demande parfois qui peut tomber dans le panneau. En tout cas, ça en dit plus long sur la personnalité des acheteurs qu'un simple CV. Il faut se rendre à l'évidence, dans la réalité, les moutons ne sont plus à l'arrière, maintenant ils conduisent et ils ont l'autoradio !
Bon, pour être honnête, les grosses berlines n'ont pas plus leur place en ville. Il reste que toiser les piétons et les cyclistes du haut d'un 4x4 n'engendre pas la sympathie, ce doit être bien plat une vie comme celle là, la vie d'un haïssable de la route.
Vivement le peak-oil qu'on passe à autre chose ;-)
pas de respect!
Ecrit par Cécile, le Jeudi 21 Février 2008, 15:36
Je crois qu'on se fout de nous!! On prend vraiment le client pour le roi des ...
← Re: pas de respect!
Ecrit par rubbish, le Samedi 23 Février 2008, 23:21
Mais le client EST le roi des cons, puisqu'il achete! Ils auraient tort de s'en priver :)
Quand les consommateurs comprendront que c'est en réfléchissant avant de consommer qu'on peut faire changer les choses... Sans client le constructeur auto n'est rien, ce n'est pas lui qui impose ses voitures.
Quand au débat vieille voiture/voiture neuve, la consommation est une chose mais produire une voiture neuve consomme de l'energie et génère de la pollution aussi. Faudrait faire le calcul. Ca serait le role de l'ademe de faire des etudes serieuse sur le sujet, mais encore faudrait-il qu'elle en ai l'envie et les moyens...
← Re: de bling et de blang
Ecrit par Rico, le Mardi 4 Mars 2008, 14:41
oui mais, depuis quand un conducteur de 4X4 réfléchi ? le seul bidule qui réfléchi là-dedans c'est le miroir de courtoisie... justement, réfléchissons : n'est-ce pas étrange de mépriser tant les propriétaires de 4X4 ? pourquoi ne ressent-on pas la même chose à l'encontre d'un père de famille qui conduit son monospace comme un dingue, du retraité qui prend trois places de parking, du frimeur en cabriolet ou de l'artisan qui s'incruste dans la file avec une camionnette défoncée ??
Notre sens de l'esthétique est-il à ce point courroucé par cet engin très laid ou est-ce l'attitude désinvolte du conducteur à l'encontre des autres usagers de la route qui nous écœure le plus ? car cet engin ne pollue pas plus qu'une flotte d'autobus au gazole ou une pelleteuse, même s'il s'approche de cette dernière du point de vue stylistique.
Personnellement, je pense que c'est le conducteur qui est en cause. Qui peut être aussi imbu de sa personne pour oser afficher et imposer sa réussite personnelle en haut d'une telle tribune ambulante ?
Une Mercedes 300SL par exemple, ça s'accorde tellement mieux dans le paysage.
← Re: pas de respect!
Ecrit par inupik, le Jeudi 12 Juin 2008, 23:00
Ben pour tout vous dire je viens d'acquérir ce modèle de mitsubishi. Non pas parce qu'il représente un signe extérieur de richesse ou qu'il en impose sur la route mais tout simplement parcque j'ai 2 jeunes enfants et que j'ai envie de me déplacer avec ma famille dans un minimum de confort. Ben oui on peut aussi souhaiter simplement un véhicule pratique et confortable. Mais sachez qu'avant j'ai fait le bilan de ce que les constructeurs automobiles proposent en familial hybride. Nada ... Il faudra malheureusement attendre 10 ans avant d'avoir un véritable choix dans ce secteur. Eh bien en attendant je préfère passer 10 ans dans ce véhicule qui pour moi est le bon compromis familial / loisirs / conso/ rejet CO2. Oui j'ai comme tout le monde l'esprit écolo mais aujourd'hui il y a les beaux discours et la réalité du marché automobile. Comme le dit Nicolas Hulot arrêtons la schizophrénie c'est au marché automobile de s'adapter . Ce n'est pas sur les acheteurs que doivent se concentrer les actions des écolos et du gouvernement mais sur les constructeurs auto. Seulement on le sait bien nous consommateurs que c moins évident pour les écolos et le gouvernement de s'attaquer aux lobbies automobiles qu'aux familles. Pathétique !
← Paranoïa nous voilà !
Ecrit par Anonyme, le Jeudi 10 Juillet 2008, 14:15
Si on ne s'en tient qu'aux chiffres, le bilan est lourd de sens : un véhicule de 2 tonnes à 4 roues motrices de 24 pouces, haut de 2 m, propulsé par plus de 100 ch, consommant 7 litres /100 km, pour véhiculer 5 personnes sur moins de 2 km dans un contexte urbain ... affirmer qu'il n'y a là rien d'anormal c'est scotomiser. Si j'avais assez d'argent de côté, j'achèterai un char Leclerc, sur le canon on peut faire sécher le linge en été, aucun véhicule ne propose ça sur le marché.
Nicolas Hulot aurait parlé de schizophrénie ? schizophrène il l'est certainement, car faire l'éloge du capitalisme et de l'écologie en même temps comme on l'a vu pendant les présidentielles, ça c'est un exercice d'acteur, d'acteur riche. Quelle vedette !
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Ecrit par Rico Anonyme, le Samedi 26 Septembre 2009, 19:44
l'émission "Mourir pour l'auto" aborde le sujet des victimes de 4x4 et décortique le marketing spécifique à la clientèle intéressée par ce type de véhicule : ça aurait un lien avec le cerveau reptilien de l'homme primitif. Tout esr dit.