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Ecrit par Stéphane Bayle, le Mercredi 7 Septembre 2005, 15:49
En fait le calcul de la rentabilité est totalement arbitraire car on oublie toujours le coût lié à la pollution des véhicules classiques. En effet si l'on tenait compte des frais de nettoyage de notre planète qu'il serait (sera) nécessaire de faire dans le futur alors il est aisé de se rendre compte que la notion de rentabilité est alors modifiée du tout au tout...
Donc si l'on arrive à calculer le coût d'une opération "Monsieur Propre" planétaire est que l'on impute une partie de cette somme sur chaque élément polluant alors les véhicules auront sans aucun doute une bonne carte à jouer sans compter du reste l'impact sur le coût de fabrication qu'aura le développement massif des technologies propres par un simple effet d'échelle. Par ailleurs la rentabilité sera amené à évoluer dans le bon sens en fonction de l'augmentation de l'essence.
← Re:
Ecrit par Olivier, le Mercredi 7 Septembre 2005, 18:01
Aaaaaaa. J'adore ce genre de commentaires !
Je suis tout à fait d'accord.
Il y a une réflexion dans ce gout là dans l'Entreprise Verte.
← Re:
Ecrit par Laurence Rabe, le Mercredi 27 Février 2008, 03:07
Oui c'est bien moi par contre je me rappelle d'un Olivier (ancien vat) mais pas d'un "Olivier en chaussettes en toutes saisons. es tu le meme Olivier? par contre si tu veux me repondre utilise mon adresse email laurencerabe@aol.com
a bientot
Ecrit par molusk, le Mercredi 7 Septembre 2005, 22:49
Indépendamment du coût lié à la pollution des véhicules classiques (la prius en plus de ses batteries et son moteur électrique comporte le même nombre de polluants qu'un autre véhicule si l'on prend globalement le recyclage et l'impact énergie grise à sa conception), le débat me semblait porter sur le coût de revient kilométrique (ou PRK prix de revient kilométrique) qui comprend l'usure, le coût d'entretien, le coût de possession (assurance, crédit etc ...), carburant ...
Voici un calcul :
Prius Linea Sol (~25000€)
carburant à 1,4€
conso 4L/100km,
distance par an 30000km
900€ d'assurance par an (pour moi, suis un bon conducteur mais pas assez d'assurance en mon nom)
5 ans d'utilisation
50€ de garage par mois
1 lavage par mois à 4€
Ce qui fait selon le magazine Moniteur Automobile
Prix de revient par mois : 695,66€
Prix de revient par km : 0,28€
A comparer avec une Laguna 1.9dci 120 Comfort
conso 6L/100km
Carburant à 1,2€
Prix de revient par mois : 691,84€
Prix de revient par km : 0,28€
De même qu'à 50000km par an le coût km des 2 voitures tombe à 20cts.
Dans l'absolu, moins de consommation équivaut moins de pollution et sûrement moins de dépollution, l'empreinte écologique est donc largement moindre pour un budget équivalent, la garantie de cette voiture est quand même de 3 à 8ans sur certains éléments, ce qui constitue un "investissment" sûr. Toyota reste un fabricant avec une très bonne fiabilité, Renault n'atteind pas encore ce niveau.
Je reste convaincu pour ma part qu'une voiture totalement électrique rechargeable en 15min serait ce que peut espérer de mieux notre planète. A moins de continuer à utiliser du pétrole et planter massivement des arbres.
← Re: La voiture électrique un bon compromis?
Ecrit par Gustavine, le Jeudi 8 Septembre 2005, 13:53
Pour ma part, je reste sceptique sur l'interêt écololgique et économique de la voiture electrique. Je m'explique:
-non seulement la voiture électrique est alimentée par les centrales nucléaires (car en France l'énergie renouvelable n'est pas encore vraiment instaurée) Du coup, on les met où les déchets radioactifs? Le remède serait pire que le mal à l'échelle d'une utilisation massive
-de plus, les voitures électriques ont des batteries qui s'usent vite. Les concessionnaires proposent donc de les louer. Il faudrait faire le calcul.
Moi j'opterai plutôt pour le GPL en attendant l'arrivée des biocarburants qui s'affirment doucement (une création d'usine de biocarburant grâce au partenariat Picardie Champagne et une déjà existante à Nantes je crois) . Certes le gaz va augmenter à la rentrée et ce n'est pas 100% écolo, mais les points d'accès sont relativement bien développés et c'est toujours une amélioartion.
A quand le biocarburant à la pompe?
← Re: Re: La voiture électrique un bon compromis?
Ecrit par molusk59, le Vendredi 9 Septembre 2005, 12:46
Je ne suis pas sûr que le GPL soit la meilleure solution étant donnée son origine fossile. Disons qu'il est propre et que le bilan est meilleur.
Mais je reconnais qu'en l'absence de moyens (€) qui me permettent de me tourner vers une prius ou civic ima, je ne vois pas de vraie alternative. Je pencherai d'ailleurs vers une essence de moins de 3 ans avec kit GPL, ce qui permettrait de recevoir 2000€ et une carte grise gratuite avec un litron de GPL à 70cts.
Il reste que j'ai appris que je pouvais mettre 5 à 7l d'éthanol (CH3-CH2-OH) dans mon réservoir à chaque plein (50L) sans modifier l'allumage et sans nuire au moteur, il paraît même qu'il sera plus propre avec des composés oxygénés comme les alcools.
Ce qui est un début pour ceux qui comme moi n'ont pas les moyens de changer de voiture.
Mais où se procurer de l'éthanol ? Si quelqu'un sait, merci de nous le dire !
Lien croisé
Ecrit par Anonyme, le Mercredi 21 Septembre 2005, 01:35
coûts - NC : "J'ai trouvé dans http://quotidiendurable.com/news/244.shtml un témoignage sur les voitures hybrides et electriques. Allez jeter un oeil, le débat en vaut la peine."
Lien croisé
Ecrit par Anonyme, le Jeudi 22 Septembre 2005, 23:04
NC econome-et-ecolo le blog de NC : "Jeudi 08 Septembre 2005coûtsJ'ai trouvé dans http://quotidiendurable.com/news/244.shtml un témoignage sur les voitures hybrides et electriques. Allez jeter un oeil, le débat en vaut la peine."
Ecrit par otarie, le Samedi 24 Septembre 2005, 21:28
pour la Prius pas tout à fait 25000 € c'est pas le 25 000 que je remste en cause elle doit être environ à
24 800 mais la prime de l'état qui est augmenté à 2000 €
on passe donc à 23 000 € pour la Prius ... ça fait ça de moins à prendre en compte.. et là la prius est peut être moins chère. A vérfier mais 2000 € c'est quand même plus de 13 000 francs !
← Re:
Ecrit par parkerbol, le Dimanche 25 Septembre 2005, 00:20
Avec cet argument, le PRK devient inférieur à celui de la Laguna diesel, qui elle est à 25k€. Victoire Hybride :)
Ecrit par otarie, le Dimanche 25 Septembre 2005, 10:06
par contre y'a d'autres arguments qui vont à l'encontre de la Prius ( il faut essayer d'être honnête) :
pour faire venir la Prius en France il faut lui faire faire un demi tour de la Terre, ce n'est pas négligeable en terme de pollution.
Alors que la Laguna est produite en France.
cela implique donc un surcout sur les pièces à faire changer.
Par contre, voici un avantage sans doute faible mais non négligeable en faveur de la Prius : elle est 200 kilos moins lourde que la Laguna.
Si vous avez un accident (ce que je ne vous souhaite pas) avec votre Prius voua aurez normalement moins de frais que sur votre Laguna. 200 kilos en moins, c'est pas nulle comme masse, donc moins de puissance à éliminer si vous avez un accident à vitesse égale.
enfin en faveur de la Prius : 200 kilos en moins , c'est ça en moins sur les routes, c'est donc 200 kilos d'usure en moins .... se sera sans doute négligeable mais ... c'set petit à petit que l'on y arrivera.
autres avantages, plus il y aura de Prius acheté plus ce type de modèle se développera, plus le prix baissera et plus les constructeurs européens s'y mettront.
bon maintenant c'est souvent le portefeuille qui décide et c'est très compréhensible. Bon achat
← Re:
Ecrit par parkerbol, le Dimanche 25 Septembre 2005, 20:45
Le bilan d'énergie grise plaide en faveur de la laguna, mais toute la gamme renault n'est pas faite à sandouville (la mégane est aussi fabriquée en espagne, la clio en slovaquie etc etc ...). Des pièces de la laguna sont faites dans d'autres sites français voire européens (Valéo a des usines un peu partout). La prius se rattrape donc dans son bilan global en fin de vie.
Quant au poids, en plus du problème d'énergie cinétique (quoique la laguna est 5* au euro-ncap), il est commun à beaucoup de voitures même si la tendance commence à s'inverser. Carlos Goshn a promis que d'ici 2010, les nissan seraient 10% moins lourdes, on sait combien cela influencerait la consommation. L'aérodynamique joue aussi un rôle non négligeable ...
Finalement il y a beaucoup de chose à changer dans un moteur thermique pour en faire un moteur économique et écologique et le plus simple est de le remplacer simplement par un moteur électrique. Le problème des batteries sera bien-sûr résolu un jour et ceux qui s'inquiètent de nos capacités à fournir du jus à tout le parc électrique proneront des solutions comme une installation locale ou commune d'électricité verte (panneau solaire, éolien, hydraulique, biogaz, hydrogène [+ de problème de taille de l'installation] ...)
Une utopie ??? pas si sûr !
← Re: Re:
Ecrit par otarie, le Dimanche 25 Septembre 2005, 21:07
je suis entièrement d'accord avec toi !
voiture électrique avec batterie chargée grace aux énergies renouvellables
concernant euro-ncap je reste très dubitatif devant ce système, puisque ce qui semble faire baisser le nombres des morts sur les routes de France est plus du à une plus forte répression qu'à autre chose.
de plus il a été constatée que plus une voitures est dite "sure", plus les gens prennent de risques avec ....
enfin bon si cette concurrence permet aux voitures de moins consommer ...
la meilleure des chose reste sans doute de changer son propre comportement et de ne pas attendre que les constructeurs le fasse pour nous .
bonne soirée et bon courage
voiture propre
Ecrit par corre, le Lundi 29 Janvier 2007, 15:50
Bonjour,
Savez vous que les véhicules hybrides tel Toyota Prius sont écologiques pendant leur durée de vie par rapport à leur faible consomation énergétique mais trés polluants pour leur fabrication et leur recyclage. tant et si bien qu'une étude américaine récente démontre qu'un 4x4 Hummer H3 est plus écologique qu'une Prius si l'on considère sa durée de vie entière !!!!
De plus il est facile de dire qu'un 4x4 est un véhicule polluant (ce qui est largement vrai) mais il faut regarder non pas la consomation instantané (10 à 14 litres aux 100) mais annuelle. En effet une mégane consommant 7 litre aux 100 et parcourant 35000 km/an est plus polluante qu'un 4x4 consommant 12 litre aux 100 et parcourant 18000 par an.
Je suis possesseur d'un 4x4 pour transporter ma famille et remorquer un bateau et j'avoue avoir fait aussi ce choix par envie d'un 4x4. Je dois changer mon véhicule et souhaitais choisir un véhicule hybride mais il y a peu de choix et je me pose des questions sur le vrai geste écologique. c'est un peu à mon avis faire un choix entre nucléaire (propre à court et moyen terme) et thermique plus polluant ...Je me souviens aussi qu'il y a quelques années on disait que les diesel étaient pollueurs, aujourd'hui ce sont les 4x4 demain peut être ce sera les véhicules électriques !
Pier'Yves CORRE
← Re: voiture propre
Ecrit par Sandidjak, le Mercredi 31 Janvier 2007, 10:14
Pour ce qui de l'électrique, certes ça utilise de l'électricité dont la production est polluante, mais :
- ce n'est pas une énergie fossile
- des techniques de production alternatives (énergies renouvelables) voient le jour et laissent voir de grands progrès à moyen termes ce que le pétrole ne permet pas.
A ce jour, l'électrique et l'hybride restent les meilleures solutions de transports selon moi.
Ecrit par laurence rabe, le Jeudi 1 Février 2007, 19:09
pour repondre a ton probleme de rentabilite concernant la prius..j'habite los angeles ici il ya des prius partout j'ai un lexus 400h le probleme n'est pas la rentabilte d'un point de vue consomation, on achete un "hybrid" pour sa qualite non ou peu polluante, car quand tu vis dans une ville comme la mienne ou tu as une couche de pollution qui flotte au dessus de la ville en permanence du veux vraiment faire la difference et essayer de remedier au probleme...LA est la capitale mondiale de "l'hybrid"....
← Re: Si seulement....
Ecrit par Sandidjak, le Vendredi 2 Février 2007, 10:46
Voici le site d'une jeune société qui commercialise des véhicules électriques et hybrides :
www.newteon.com
Intéressant!
← Re: Re: Si seulement....
Ecrit par Jean, le Lundi 5 Février 2007, 15:41
Tout à fait d'accord !
En ville la voiture électrique c'est le paradis !
Et quel bonheur pour la planète !
Le problème c'est son prix; il faudrait qu'un constructeur français se lance, avec l'appui du gouvernement, dans la commercialisation de VE pas chères :
- appui du gouvernement, car il faut modifier la loi française pour autoriser les municipalités à prendre des décisions favorisant la VE et défavorisant les autres (comme à Londres);
- VE pas chères, c'est parfaitement faisable si la batterie ne coûte "rien", ce qui implique une faible autonomie : OK en ville.
Voici un site où on discute des VE, des hybrides et autres ...
http://vulpes2.free.fr
Bien cordialement,
Jean
← Des nouvelles de France
Ecrit par Olivier, le Mardi 26 Février 2008, 22:47
Je tombe par hasard sur ce forum. Ne serais tu pas la Laurence qui est passée par la Guyane et Balma ? Je suis le "Olivier aux chaussettes en toutes saisons". Ca te dit queque chose ? Bises. Olivier
rentabilite voiture hybride
Ecrit par riton05, le Jeudi 6 Septembre 2007, 22:43
Bonjour a vous,
je possede une civic hybride et je trouve votre mode de calcul et vos commentaires légèrement, comment dire, ... incomplet.
En effet, concernant la rentabilité, les chiffres énoncés par certains oublie (délibéremment ou non) les plaquettes de freins, par exemple, sur une civic ima les plaquettes sont a changer environ tous les 120000 kms environ car un "frein electrique" permet de ralentir l'auto, la batterie classique ne sert quasiment plus, et le démarreur non plus car le moteur electrique s'y substitut généralement, les pneus de dimension bien inférieur au véhicule dieseln et pas de risque de casse de turbo ou de problème de rampe commune ...
De plus, la fiabilité des mécaniques japonaises que ce soit la prius ou la civic ne sont plus a prouver alors les comparer a une laguna diesel ça me fais doucement rigoler.
Certe la dépollution des batteries est une source de pollution, mais pas plus que celui qui se posera pour les filtres a particules des vehicules diesel.
Et n'oublié pas tout de même la clim qui fonctionne même moteur arrété (car sur les batteries hybride), les cx de ces voitures particulierement soigné et les 109 g de co2 au kilomètre.
Non, franchement y a pas photo. Vive l'hybride.
rentabiliser?
Ecrit par magallon, le Dimanche 23 Mars 2008, 10:03
bonjour
je me demande simplement si le choix ecologique, qui est plus un choix de vie ou de philosophie qu'un choix economique, demande à ce que l'on se preoccupe de rentabilisation
quand la planete sera foutue , on ne parlera plus de rentabilisation mais de survie
Hybride
Ecrit par melon, le Vendredi 4 Juillet 2008, 11:28
Bonjour,
Personnelement, les gens qui ce disent "écolo" et qui roulent en hybride
me font bien marrer ( peur ?) pourquoi l'être humain doit -il toujours voir uniquement ce qu'il veut, ou ce qu'on lui dit de voir.
Si vous voulez frimer avec votre hybride à la mode ok, mais arrêter de croire que c'est écologique svp.
Le marketing et la presse people a bien réussi a vous donner bonne conscience, et c'est bien cela le plus dangereux.
Je reste convaicu que l'hybride est un non sens écologique, même si
le concept est ingénieux.
L'avenir nous dira certainement ce qu'il en est.
Ne croyer pas tous ce que la publicité , le politiquement correct et la mode vous dictent
Merci pour la planète
Voiture à hydrogène
Ecrit par jessee, le Samedi 5 Juillet 2008, 14:23
voici un article que j'ai ecrit sur mon blog : http://missterre.e3b.org/ :
Voici une vidéo montrant une voiture fonctionnant apparemment à l’eau…mythe ou réalité ??
( je ne sais pas si la video fonctionne ici, petit souci d'ordi, sinon,rendez vous sur mon blog !! )
Le principe global étant d’avoir une réserve d’eau à l’arrière du véhicule, et un ingénieux système permettant d’en extraire l’hydrogène, servant ensuite de propulseur.
Pour 2 personnes uniquement sur ce type de modèle, avec évolution possible en voiture familiale.
Je ne sais pas si c’est réellement possible de cette façon; ce qui est certain, c’est qu’il existe déjà des voitures, et même des bus qui roulent à l’hydrogène…si quelqu’un a d’autres infos, bienvenue sur mon blog !
Ecrit par melon, le Mardi 15 Juillet 2008, 17:52
Pouvez vous me dire pouquoi cette eau est bleue ?