Commentaires

1. Et oui

   Ecrit par Pierre-Loïc, le Mardi 25 Novembre 2008, 12:18

   Bonjour Olivier,
   
   Nous étions (www.ecologie-shop.com) l'un des "partenaires" principaux de Consoglobe ces derniers mois. Et nous avons appris récemment leur "réorientation stratégique" soudaine.
    
   Sur les éléments que vous présentez, Olivier, et que nous confirmons, Consoglobe risque effectivement d'avoir un comportement concurrentiel déloyal d'un point de vue légal (s'il utilise les données de ses anciens partenaires). Mais surtout Consoglobe a eu un comportement contraire à l'éthique en ne prévenant pas clairement à l'avance ses partenaires. Et c'est finalement ce qui est le plus regrettable. 
   
   L'écologie est devenue un secteur économique et les entités (Entreprises ou associations), qui la font vivre et permettent la diffusion de bonnes pratiques, ont besoin de revenus pour vivre et pour durer. Cela nous semble inconstestable et nécessaire. Mais cela ne doit pas se faire pas à n'importe quel prix ! Il n'y a pas de raison pour que les pratiques de ce marché soient plus vertueuses que dans les secteurs économiques classiques, mais il ne faut pas non plus pour qu'elles le soient moins ...
   
   Consoglobe a donc franchi les limites de l'éthique professionnelle. Il faut qu'ils soient bien conscients que leur concurrents, en tout cas Ecologie-Shop.com, veilleront à ce qu'ils ne franchissent pas celles de la légalité.
   
   Et au delà de l'aspect éthique, il y a une question qui reste en suspens : pourquoi avoir changé de modèle économique ? Pour assurer la survie de la société, ou pour engranger plus de bénéfice ?
   Nous ne connaissons pas la réponse, mais elle apporterait certainement un éclairage définitif à votre question initiale, Olivier.
   
   
   Bien cordialement.
   
   Pierre-Loïc
   
   
   PS : plusieurs membres de l'équipe d'Ecologie-Shop.com, sont des adeptes de votre blog depuis longtemps et nous tenions à vous exprimer notre admiration pour le boulot que vous y faîtes. 

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2. ← Re: Et oui

   Ecrit par Sylvain, le Mardi 25 Novembre 2008, 12:45

   Il n'y a pas de raison pour que les pratiques de ce marché soient plus vertueuses que dans les secteurs économiques classiques, mais il ne faut pas non plus pour qu'elles le soient moins ...
   
   Si il n'y a pas de raison pour qu'elles soient plus vertueuses pourquoi il ne faudrait pas qu'elles le soient moins? Il n'y a pas de raison qu'elle ne soient pas complètement pourries. Business is business non?
   
   Je pense tout le contraire, selon moi l'éthique que l'on trouve dans les produits éco-citoyens doit aussi se retrouver dans ses moyens de ventes. Sinon ça n'a plus de sens. On voit bien en ce moment, et même depuis plus longtemps les mefaits de notre économie actuelle sans éthique.
   
   C'est tout le paradoxe actuel. On veut être à la fois vertueux et conserver notre économie du toujours plus. Même si c'est difficile car c'est loin d'être dans les débats politiques actuels, mais il faut être ferme là dessus, les systèmes d'échanges doivent changer de méthodes, de moyens et même de but sinon on ne s'en sortira jamais.
   
   
   

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3. ← Re: Et oui

   Ecrit par Olivier, le Mardi 25 Novembre 2008, 12:57

   Je rejoins cette analyse.
   Prenons l'exemple d'un gros ex concurrent Eco-Sapiens, voici quelques info

   1. C'est une scoop, à la Nef, Enercoop et compagnie
   2. Ils sélectionnent les produits ET les entreprises qui les vendent. Exit "LE" produit vert au milieu des 5000 produits standards.
   3. Pas de frais de mise en service (on ne paie pas pour voir)
   4. Lien en dur en html vers les sites, ils poussent donc vraiment leur partenaires
   5. Il facture à la vente et pas au clic. 
   6. Pour info chez CG c'était une redirection automatique et pas un clic, tu arrives sur une page produit, tu ne cliques même pas dessus et hop tu es redirigé et donc la boutique partenaire paie CG.
   Il y avait donc déjà dès le début un positionnement un peu différent des deux entreprises. Mais ça restait du positionnement.
   
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4. ← Re: Et oui

   Ecrit par Olivier, le Mardi 25 Novembre 2008, 12:47

   Bonjour Pierre Loic,
   
   Merci pour les encouragements.
   Merci surtout pour ce commentaire complet, j'apprécie vraiment.
   
   
   

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5. ← Re: Et oui

   Ecrit par Wizz, le Mardi 25 Novembre 2008, 19:29

   Bonjour
   
   Je suis Jean-Marie, le fondateur de consGlobe. Je suis conscient des questions que peut susciter la stratégie de consoGlobe et que nous ne sommes pas parfaits, notamment en communication. Cependant, ça me désole de voir que nos efforts éthiques ou humanitaires (dont il n'est nulle part fait mention) ne sont pas du tout ou mal perçus ou qu'on imagine assez spontanément des choses qui ne sont pas. On a un peu entendu de tout sur notre sujet (on est la face cachée d'un grand groupe, on est une émanation d'une ONG, ... !) Concernant nos pratiques, je veux bien répondre à toutes les questions de nos partenaires ou ex-partenaires car malgré une maladresse récente dont on s'est longuement excusés, nous avons des prinicipes rigoureux en temps qu'entrepreneurs et employeurs. Mon souhait est de garder des relations cordiales avec vous (et les autres sites) avec qui nous avons essayé de bien faire notre boulot et je me ferai un plaisir de répondre à vos doutes ou questions au sujet de notre stratégie, nos pratiques, notre organisation, si vous le souhaitez. :)
   bien cordialement
   Jean-Marie
   
   

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6. ← Re: Et oui

   Ecrit par Olivier, le Mardi 25 Novembre 2008, 19:59

   Bonjour Jean-Marie,
   
   un grand merci pour votre participation à la discussion.
   Seriez vous pret à participer à un interview via Quotidien Durable.
   Sous le même format que Leclerc ici
   http://quotidiendurable.com/news/etiquetage-co2-leclerc-bilan-4-mois-apres

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7. ← Re: Et oui

   Ecrit par Erick, le Mercredi 26 Novembre 2008, 10:22

   Moi j'aimerais savoir si consoblogue accepterais de signer un papier par lequel Consoblog s'engagerait vis à vis des anciens partenaires à ne pas utiliser, l'ensemble des infos récolté et qui lui ont été confiés parce qu'il s'était présenté comme un guide web...et non comme un site marchand.
    
   Légalement, c'est clair qu'il y a duperie ... Pas besoin d'un un bon avocat pour plaider cela !
   
   Erick
   
   
    

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8. ← Re: Et oui

   Ecrit par greenzob, le Jeudi 27 Novembre 2008, 22:13

   efforts ethiques ou humanitaires? cela sonne un peu faux lorsque l'on regarde de près consoglobe.
   Que font des pubs pour des voitures sur un site écolo !
   
   le peu d'égard envers les anciens "partenaires floués" de consoglobe conforte l'idée que le bel enrobage n'a q'un but faire de l'argent !
   
   
   

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9. Ecrit par Raffa, le Mardi 25 Novembre 2008, 13:10

   Pour ma part je n'ai jamais été très fan de Consoglobe les ayants toujours senti du type "je profite de la vague verte" (simplement leur site et leur manière de présenter des choses, certains articles, si pas tous, poussant à la consommation de produits verts plus qu'à la reflexion etc.). Tout cela ne fait que me confirmer dans mon idée.
   
   J'ai hâte de lire d'autres avis...

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10. ← Re:

    Ecrit par Olivier, le Vendredi 28 Novembre 2008, 11:04

    je crois qu'on profite un peu tous de la vague verte en même temps

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11. ← Re:

    Ecrit par Raffa, le Vendredi 28 Novembre 2008, 12:07

    Oui c'est sûr, mais il y a la manière, J'ai besoin de sentir la conviction et la volonté de faire avancer les choses, plus que celles de vendre et de soigner son image verte et "écolobobo" et de profiter sans risques d'un marché défriché par des idéalistes qui eux ont pris tous les risques et se font flouer par ailleurs.
    
    Je l'ai toujours sentie chez toi, et je la sens chez pas mal d'autres. Je l'ai jamais sentie chez consoglobe et chez beaucoup des nouveaux venus dans le secteur.
    
    Je sais que je n'ai pas la culture commerciale/business/rentabilité et que je l'aurais sans doute jamais. Il n'empêche que j'ai besoin de sentir la sincérité dans ces démarches pour l'encourager ;)

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12. Ecrit par Frederic, le Mardi 25 Novembre 2008, 15:09

    Pour ma part, je constate qu'après avoir laissé un commentaire (qui nécessite un email pour le valider) sur l'un de leurs articles, je reçois depuis des emails publicitaires de leur part. Je trouve que ce n'est pas correct comme méthode.

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13. ← Re:

    Ecrit par STEPHAN, le Vendredi 28 Novembre 2008, 01:18

    
    

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14. Ecrit par David, le Jeudi 27 Novembre 2008, 23:12

    Y a qu'à voir les pratiques commerciales dans la Grande Distribution? Discutable ou pas? Ou normal??? Doit on voir ce genre de pratiques arrivés dans le Bio ? Est ce que cela a du sens?
    
    Peut on par parler de cohérence par exemple en matière de commerce équitable pour la grande distribution alors que leurs pratiques vis à vis de leurs producteurs et de leurs salariés payés une misère, ne vont pas forcément dans le même sens?
    
    
    

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15. Ecrit par FRED, le Samedi 29 Novembre 2008, 18:04

    Merci Olivier pour ces infos.
    
    Il est difficile dans cette histoire de ne pas croire que les infos récoltés par consoglobe n'aient pas été utilisés pour la  boutique qui a été mise en place, et ceci bien sur sans l'aval des partenaires.
    
    Le témoignage de Pierre-Loic montre qu'apparemment, c'est le cas. Bref, scandaleux tout cela.
    
    C'est comme si Kelkoo, Leguide ou Twenga décidait du jour au lendemain, devant le succès commercial de certains produits, de court-circuiter leurs partenaires et de vendre en direct.
    
    Bref, ce genre de pratique m'écoeure et cela n'arrive pas uniquement avec des sites tel que Consoglobe. Certains n'ont pas compris que ce sont certaines pratiques de business qui sont à remettre en cause.
    
    J'ai aussi des histoires (mais alors pas du tout éthique) ou carrément, une entreprise a récupére
    en douce (car ce dernier faisait les livraisons) la liste des clients de l'un de ses partenaires distributeurs et a décidé du jour au lendemain de passer en direct avec tous les clients.
    
    Alors certains sont vraiment prêts à tout pour faire du fric!
    
    
    
    

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16. Ecrit par FRED, le Samedi 29 Novembre 2008, 18:32

    Au passage, j'ai trouvé un avis de designers de tshirts ici: http://www.cfsl.net/forum/viewtopic.php?t=44047&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
    

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17. Ecrit par STEPHAN, le Mardi 2 Décembre 2008, 13:55

    Webmaster indépendant de plusieurs sites, je constate que Consoglobe, Digitroc, Consorecup, Consoloc ou peu importe les services, sont surtout connus pour poster des témoignages totalement bidons sur les blogs/sites web/forums...  
    
    On ne peut pas leur reprocher d'essayer de se faire connaitre. Tout le monde a droit de se faire connaitre. Mais bon, de là, à inventer des "pseudo-témoignages" totalement bidonnés sur Internet, il y a des limites éthiques quasi proche de la "manipulation marketing". 
    
    Ils vont meme jusqu'à inventer des pseudos-réponses à leurs propres  commentaires qu'ils ont déja postés. 
    
    Avec l'adresse IP, les pseudos, le type commentaire, ... facile à détecter.

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18. ← Re:

    Ecrit par Olivier, le Mercredi 3 Décembre 2008, 11:33

    es tu sur de cette info ?

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19. Le point de vue d'un ex-concurrent

    Ecrit par kidsinhalf, le Mercredi 3 Décembre 2008, 14:37

    Bonjour à tous,
    
    Nous avons longuement hésité à intervenir sur ce sujet car il est clair que notre point de vue est un peu biasié.. en tant que guide d'achat éthique, donc ancien concurrent
    
    Je remercie d'abord Olivier d'avoir osé aborder ce sujet et d'avoir présenté notre différence par rapport à feu Consoglobe.
    
    Ceux qui nous connaissent savent qu'effectivement nous n'avons pas du tout, mais alors pas du tout, la même approche de l'éthique. Pourtant, pour avoir échangé une fois avec Jean Marie (bravo à lui d'avoir osé donné sa réponse... bravo aussi pour la langue de bois...) il semble que le point de départ était le même: "rendre visibles les alternatives écolo".
    
    Mais pour nous, la manière de le faire était aussi, voire plus, importante que la finalité. "L'exemple n'est pas le meilleur moyen pour convaincre... c'est le seul".
    
    Il est apparu très tôt que nous ne faisions pas la même chose que Consoglobe.
    Ce serait long et peut-être technique d'évoquer toutes ces différences mais si la conférence a bien lieu, nous serions ravis de pouvoir en débattre.
    
    Aujourd'hui il est clair que leur réputation est on ne peut plus mauvaise parmi les acteurs de l'éco-consommation. Si on oublie le cas concret, j'y vois personnellement une tentative très orientée business de récupérer la niche écolo. Du coup ca donne n'importe quoi (écrans plasma, gagnez une wii, Concours Peugeot, kiwis de Nouvelle Zélande etc).
    
    Par ailleurs, je m'interroge si ces techniques "payent" au bout du compte: pourquoi changer si radicalement de métier, pourquoi les boutiques ne restaient jamais très longtemps chez eux, pourquoi leur partenaire clé CAMIF disparaît ?

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20. Faudrait arrêter les allégations et les procès d'intention

    Ecrit par Wizz, le Mercredi 3 Décembre 2008, 17:22

    Bon... juste un petit mot qui sera le dernier au nom de consoGlobe.
    Je n'ai pas trop envie de réagir aux messages ci-dessus pour encore alimenter des commentaires. En effet, si on résume ce que l'on peut lire ici, on comprend "ce que dit consoglobe, c'est de la langue de bois et ce que nous on dit est vrai.... Les engagements de consoglobe ne sont pas sincères, seuls les nôtres le sont ... consoGlobe n'a pas pu ne pas faire ...  Je n'ai jamais aimé consoglobe ... ".
    Nous comprenons que certains ne nous aiment pas et n'aient jamais apprécié notre approche grand public et nous le regrettons. Mais ceux qui connaissent vraiment consoGlobe sauront eux faire la part des choses...
    Comme je l'ai dit à Olivier, autant je veux bien expliquer ce que fait réellement consoGlobe dans le cadre de questions qui nous seraient posées, autant démentir point par point tous les sous-entendus ou affirmations ci-dessus ne servirait qu'à polémiquer, voire alimenter d'autres interprétations basées sur des informations partielles ou biaisées. Nous notons plusieurs affirmations factuelles tout simplement totalement erronées en soutien de ce qui ressemble à des procès d'intention.
    Le souci est que les lecteurs de ces posts auront l'impression qu'il n'y a pas de fumée sans feu.... avec des formules du type "Qui peut croire que ..." ; " c'est évident que ..." ou encore "c'est scandaleux .... " ...
    Donc, que ceux qui ont des questions concrètes à nous poser nous contactent et nous donnerons de vraies informations. 
    Donc, Olivier, rendez vous l'année prochaine pour un débat plus serein dans ton blog que par ailleurs nous apprécions beaucoup.
    JMarie

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21. ← Re: Faudrait arrêter les allégations et les procès d'intention

    Ecrit par Olivier, le Mercredi 3 Décembre 2008, 21:30

    C'est amusant, si je puis dire, parce qu'il y a 5 minutes je me suis dit "bon je sens que je vais fermer les commentaires sur ce post parce que ça part en vrille sans aucun fondement".
    
    Je te rejoins tout à fait, Jean-Marie sur le fait qu'on pourrait cracher sur Consoglobe pendant toute l'année, sans aucun fondement, avec juste le plaisir d'avoir trouvé, a priori, moins clean que nous.
    
    Je pense que l'integrisme écolo est parfois plus destructeur que le pire des libéralisme, et qu'il faut savoir apprecier le travail de chacun. A ce petit jeu, Greenpeace pourrais passer son temps à cracher sur le wwf à cause de ces relations avec les entreprises de tout bord.  Pourtant à mon sens, les asso sont complémentaires. Greenpeace défonce la porte et WWF s'infiltre en douceur pour faire la conversion. 
    
    Je crois aussi qu'il ne faut pas attendre d'être parfait pour commencer quelque chose de bien. Consoglobe n'est pas monsanto et si l'entreprise est encore là, c'est donc qu'elle crée de l'emploi et donc qu'elle consolide le pillier "social" du DD. Pas au top du top de la classe du super c'est des stars ? Peut être... un bureau sur la terre non plus, ecolutis non plus, Quotidien Durable non plus, moi perso non plus....  Entreprendre reste un mérite et une dynamique qui m'attire, que l'on soit plombier, bloggueur, boulanger, ou éditeur d'un site de conso ecolo, pas ecolo, ou un peu entre les deux.
    
    
    Pour autant je note le rendez vous du mois de janvier car je continue à m'interroger sur la cohérence du basculement de la stratégie de ConsoGlobe vis à vis de ses partenaires. Je suis près à tout entendre, tout comprende, mais mes questions n'ont pour l'instant aucune réponse. Je pense que d'autres auront aussi plein de question et que ce sera l'occasion d'échanger ensemble.
    
    
    Rendez vous en janvier !
    
    Je ferme les commentaires et vous préviendrais dès que l'échange aura lieu !
    
    

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